Приветствую Вас Гость | RSSГлавная | Тигр vs ИС-2 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Общение на разные темы » Форум для общения на разные темы. » Тигр vs ИС-2 (обсуждение)
Тигр vs ИС-2
svgklanДата: Пятница, 05.02.2010, 03:23 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1662
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: в танке
Темя для дискуссии и флуда.

Крайне недоволен тигром в игре, но это скорее не из-за супер мощных пушек СССР, а из-за отсутствия нужных типов снарядов.
Теперь по сути.

"Танковая пушка KwK36 L/56 - была основным оружием танка "Тигр-I" (Pzkw VI Tiger I)
Скорострельность немецкой KwK 36 была вдвое больше, чем у Д-25, той что на ИС-2 (с полуавтоматическим затвором) и почти втрое - чем у А-19Т (с поршневым затвором)."
- Факт. В общем-то как и в игре.

“Прицелы телескопический TZF 9a(На испытаниях в британской армии удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 х 50 см с расстояния 1,100 м.)” – Это если кто сомневается, что тигру надо было только выстрелить.

Боекомплект пушки 92. Точное количество каждого типа снарядов не нашёл, но известно что в боекомплект входили:
* Pzgr. 39 (APCBC)
Бронебойный снаряд с баллистическим колпачком, зарядом ВВ и трассером

*Pzgr. 40 (APCR)
Бронебойный подкалиберный с вольфрамовым сердечником

*Gr. 39 HL HEAT
Кумулятивный

“Верхняя лобовая деталь танка ИС-2 с улучшенной бронезащитой корпуса обр. 1944 г. не пробивалась из 88-мм пушки «Тигра I» даже при стрельбе в упор (данные для бронебойных калиберных снарядов).” – Как и в игре.

Во второй половине 1944 года после введения спрямлённой лобовой брони ИС-2 его ВЛД имела более чем серьёзный шанс выстоять против 88-мм снаряда.” – Другими словами, в 44 г. Тигр уже не мог быть конкурентом ИСу.

А теперь касаемо того что Pzgr. 40 (APCR) Бронебойный подкалиберный с вольфрамовым сердечником - мог позволять поражать ИС-2 с солидных дистанций.

Именно этого в игре и не хватает! Так как ИМХО, на войне - тигр был всё таки опасен для ИСов.

Прикрепления: 9372920.jpg(32Kb) · 4088749.jpg(37Kb)




 
svgklanДата: Пятница, 05.02.2010, 03:28 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1662
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: в танке
Вот кстати фотка результата стрельбы из 76 мм пушки ББ снарядом. С расстояния больше 300 м пробить тигра в бочину было не реально! Так что развести тигра на т34-76 было думаю сложновато и возможно только благодаря подкалиберным снарядам.

А вот и таблица с действием подобного рода боеприпасов.

Другой источник:

Прикрепления: 2790298.jpg(76Kb) · 9240025.jpg(56Kb) · 8150641.jpg(54Kb) · 2026057.jpg(80Kb)




 
svgklanДата: Пятница, 05.02.2010, 03:29 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1662
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: в танке
Так что думаю тигр не так уж и плох как его легко "расписывают" в мемуарах наши танкисты.



 
KUIMANNДата: Пятница, 05.02.2010, 09:00 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: в танке
Лёх, на игру уже всем пох...
 
edet_MehanikДата: Пятница, 05.02.2010, 12:53 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 719
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: в танке
Не стоит забывать, что ис-2 тоже имел кумулятивные снаряды, они у нас появились еще с 45ками. Также про наклонные листы во лбу иса, только нижний лист более-менее нормально расположен для пробития, но в реальных условиях туда попасть, думаю,сложно, учитывая его размеры и местность. Да и все эти рассмотрения все ровно сводятся к тому, что ис-2 будет фаворитом в любой ситуации 1на1 с тигром. Броня везде толще, углы наклона на ней есть, вооружение лучше, надежнее, броня лучше (ну во всяком случае, не хуже), меньше, легче.. Единственное преимущество тигра - это скорострельность пушки. На счет оптики - у исов стояла тоже неплохая оптика, можно было добиться кучности площадью в ширину ~70см и в высоту ~30 на расстоянии в километр.
Но все же будет слукавить, не сказать, что тигр Танк с большой буквы. Получился у немцев лучше всех тяжей, если сочитать такие характеристики, как защищенность, надежность и вооружение. Но если он окажется на поле боя с ис-2, то неизбежно окажется на втором месте.
Думаю, сравнение будет более противоречивым, если сопоставить тигр и т-34-85. Кстате в реале 85ки были не только с стандартными 45мм во лбу но и с утолщенным лбом в 60мм


 
svgklanДата: Пятница, 05.02.2010, 13:13 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1662
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: в танке
KUIMANN, речь не об игре wink

Quote
Также про наклонные листы во лбу иса, только нижний лист более-менее нормально расположен для пробития, но в реальных условиях туда попасть, думаю,сложно, учитывая его размеры и местность.

Если скажем взять дуэль с расстояния 1-1.5 км, то тут победит наверное тот кто первый выстрелит. Так как вывести танк их строя можно и попав в башню, которая у ИС-2 вполне для этого удобная.

Quote
Кстате в реале 85ки были не только с стандартными 45мм во лбу но и с утолщенным лбом в 60мм

Я тоже где-то встречал данные что лоб т34-85 усиливали бронеплитами.




 
edet_MehanikДата: Пятница, 05.02.2010, 13:44 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 719
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: в танке
Quote (svgklan)
Если скажем взять дуэль с расстояния 1-1.5 км, то тут победит наверное тот кто первый выстрелит. Так как вывести танк их строя можно и попав в башню, которая у ИС-2 вполне для этого удобная.

точнее - если попадет) чтобы иса обезвредить нужно попасть в нижнюю лобовую, которая и без того мала, еще и может быть скрыта какимнибудь оврагом или грязью + башня, сама элиптической формы + небольшая и чтоб пробить, нужно попасть именно по центру, не ниже не выше. что касается тигра... куда хочешь попадай - в лучшем случае контузия и выход из строя некоторых агрегатов. также и в башню - вся башня предоставлена на блюдечке! так же, как и корпус


 
svgklanДата: Пятница, 05.02.2010, 15:30 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1662
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: в танке
Quote
“Прицел телескопический TZF 9a(На испытаниях в британской армии удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 х 50 см с расстояния 1,100 м.)”

Для тигра, в бою, на расстоянии в 1км, вероятность попасть в мишень размером с ИС-2 будет равна где-то 93-100%. Это при том, что удачное попадание даже в лоб подкалиберным, пробьёт броню ИСа. Если не пробьёт, то быстрая перезарядка Тигра компенсирует промах.




 
edet_MehanikДата: Пятница, 05.02.2010, 16:28 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 719
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: в танке
попасть в мишень размером в ис-2 конечто не будет затруднительно. но чтобы обезвредить (тоесть пробить) иса нужно папасть в поражаемую площадь(о ней я выше писал) а это процентов 20 от всей площади. и не факт, что глупые танкисты подпустят близко к себе тигра.

вот статейку еще нашел

"Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".
Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.
Т.о. с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.
Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.
Т.о, при подобной встрече тет-а-тет Тигру было вступать в бой весьма невыгодно."

вот еще немного данных
http://ostkrieg.far.ru/frames-d/3/js2-tiger.html

ЗЫ не только мы рассматриваем этот вопрос))

Прикрепления: 6883588.jpg(199Kb)


 
svgklanДата: Пятница, 05.02.2010, 16:35 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1662
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: в танке
edet_Mehanik, а мне кажется или на картинке танки несколько в разных масштабах? biggrin



 
Форум » Общение на разные темы » Форум для общения на разные темы. » Тигр vs ИС-2 (обсуждение)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Copyright Lexa. 2017
Конструктор сайтов - uCoz
счетчик посещений